Autor Tema: Neki moji subjektivni zakljucci  (Pročitano 1715 puta)

Van mreže Toni

  • Newbie
  • *
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 76
  • Poruke: 23
  • Ugled: +76/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Neki moji subjektivni zakljucci
« poslato: Januar 20, 2017, 18:54:01 »
  Kao korisnik e cigarete i kao neko ko sebe jos uvek smatra pocetnikom, iz zelje da sto vise toga probam, tokom vremena dosao sam i do nekih zakljucaka, koji su doduse subjektivni a samim tim ne moraju biti i tacni.
  Kada sam sebe "pronasao" u nekim subohmskim vodama pravio sam grejace od kantala 2×30mm upleteni zbog nedostatka deblje zice. Motani oko velikog precnika sa velikom kolicinom pamuka koja je potrebna za takve grejace. Nisam parioc koji ide na neke extremne snage nego sam sebi odredio granicu od 20w i nista preko toga. Grejaci od 0.5-0.8ohma i bio sam sasvim zadovoljan. Aroma,kolicina i gustina pare, sve onako kako mi odgovara. I onda me je jedan kolega sa foruma uveo u svet tankih zica. Za razliku od svega onoga sto sam do sada procitao i pogledao o subohmskom vejpu, gde se koriste debele zice, veliki precnici grejaca sa mnogo pamuka, izuzetno velike snage; sada sam trebao da probam tanku zicu (koju jos uvek koristim na pt2 kliru) i da postignem nesto slicno kao do sada. Otkrovenje je bio driper sa grejacem od 0.25mm kantala koji mi je izgledao tako sicusno u odnosu na ono sto koristim. I jos dva takodje sicusna grejaca koja sam trebao da stavim na Mini Goblin i da probam.
  Razlika u precniku zice i precniku samog grejaca sto za sobom nosi i manju kolicinu pamuka, manju snagu na kojoj se pari ali i dalje u vodama ispod jednog ohma. Na driperu (sa kojim sam se tada prvi put sreo) je to bilo nesto sasvim novo za mene. I naravno, vise nego pozitivno iskustvo. Na MG sa dva takva grejaca opet prijatno iznenadjenje. Aroma izrazenija, kolicina pare mozda jos i za nijansu veca. Para hladna, sto inace i volim. I opet sve ispod jednog ohma, sa manje pamuka i manje snage.
  I konacno, pre dva dana, na mom primarnom atomizeru (kada je doslo vreme za sredjivanje setupa) doslo je i vreme za korenitu promenu. Ponesen utiscina sa dripera i MG-a resio sam i na Merlin da stavim tanju zicu tj da koristim samo jedan kantal 0.30mm umesto dva upletena. Napravio sam grejac oko 2mm 9/10 namotaja (ako sam dobro brojao), provukao za duplo manje pamuka nego ranije,ali ipak dovoljno da lepo popuni kanale i zatvori rupe za dotok tecnosti, i sa takvim setupom ga evo koristim vec drugi dan. Grejac je negde oko 1.1ohm ali to nije ni bitno. I posle ovog kratkog vremena mogao bih reci da se osete neke promene. Mozda ne neke velike, ali ih ipak ima. Rekao bih da je para obimnija, aroma izrazenija. Mozda su nijanse u pitanju, a mozda mi samo prija peomena. Snaga na kojoj parim je osetno slabija (15w;4.5v) a moglo bi i nize. Za sada cu ostati malo na tanjoj zici dok mi ne dosadi.
  Ovo uzmite samo kao moje subjektivno zapazanje koje ne mra biti i tacno.
   Toni

Van mreže ivanneko

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 8965
  • -Receive: 11352
  • Poruke: 7491
  • Ugled: +13787/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #1 poslato: Januar 20, 2017, 20:37:56 »
Kada kazes ispod jednog oma mislis na primer 1.5 oma ? To je iznad .. Mislim da nema potrebe da motas grejac sa vise od 7 namotaja a tada ce trebati jos manja snaga , probaj nista te ne kosta i sretno opitovanje  :00000003:
Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

Van mreže Toni

  • Newbie
  • *
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 76
  • Poruke: 23
  • Ugled: +76/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #2 poslato: Januar 20, 2017, 20:58:01 »
Mislim na 0.7-0.8ohma.

Van mreže ivanneko

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 8965
  • -Receive: 11352
  • Poruke: 7491
  • Ugled: +13787/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #3 poslato: Januar 20, 2017, 23:23:05 »
Otkrovenje je bio driper sa grejacem od 0.25mm kantala koji mi je izgledao tako sicusno u odnosu na ono sto koristim.


Izvinjavam se piše "grejačem" pa mi bilo sumnjivo da 1 grejač sa kantalom 0.25 bude ispod oma iako ne vidim razloga za potenciranje "ispod oma" , "iznad oma" , subohm nije subohm osim kad je rec o mehanici  i ogranicenom naponu/snazi a naveo si da teraš na 15W tako da jačinu svakako šteluješ modom a ne setupom no dobro , previse nepotrebnih informacija ponekad ume da zbuni .. samo sam to hteo da kažem  :00000003:
Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

Na mreži bobpp

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5032
  • -Receive: 7543
  • Poruke: 2929
  • Ugled: +8369/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #4 poslato: Januar 21, 2017, 00:17:47 »
Ko se snalazi sa matematikom,fizikom i slicnim naukama ovde ima par podataka iz kojih se moze otprilike zakljuciti kako ce se grejac ponasati i pre nego sto se napravi.

http://www.steam-engine.org/wirewiz.asp

odnosno

http://www.steam-engine.org/coil.asp

Ono sto je bitno izmedju ostalog je Heat flux,Heat capacity i Surface area i od njih zavisi kako ce se grejac ponasati,kojim brzinom ce se grejati/hladiti,koliko ce tecnosti i kojom brzinom ispariti itd.

Naravno,od svega toga je jos bitnije kako je setap postavljen,kakav je sam atomizer i najvise-sta se nekome dopada a sta ne dopada.

Van mreže Toni

  • Newbie
  • *
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 76
  • Poruke: 23
  • Ugled: +76/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #5 poslato: Januar 21, 2017, 08:26:22 »
I onda sve ovo izlazi iz nekih okvira uzivanja i zasovoljsta. Mada nije lose i obnoviti nrka stecena znanja iz fizike i matematitike.
  A koliko bi nas zaista ostalo na ovom hobiju, narocito onih koji su ostavili pusenje ili pak pokusavaju da ga ostave, uz sve te silne gradikone, tabele, formule. U svakom slucaju ja se zahvaljujem kilegi @boop.

Послато са SM-G531F уз помоћ Тапатока


Van mreže Toni

  • Newbie
  • *
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 76
  • Poruke: 23
  • Ugled: +76/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #6 poslato: Januar 21, 2017, 08:41:55 »
Izvinjavam se na slovnim greskama. Nije mi prvi put. To je malo zbog provlema sa kordinacijom.
  Pusenje ubija,ali je mnogo jednostavnije. Ali ipak ne treba pusiti. Matematika i fizika su trening za mozak, a vejp je hobi i uzivanje. Parite bezbedno i trwnirajte mozak (ovo za mozak ne vazi za one koji nisu spremni da se dodatno opterecuju). Zato uz malo citanja sve mogu da nadju na forumu.
  Kolega @ivaneko na driperu i na MG dupli grejaci ciji otpor zajedno ne prelazi jedan ohm. A koristim ih kako na mehanici tako i na regulisanom modu. Naravno snaga od 15w se odnosi na regulisani mod. Mehanika je druga prica (moje misljenje) a samim time i drugi dozivljaj parenja. Po meni, mnogo lepsi i bolji.

Послато са SM-G531F уз помоћ Тапатока


Van mreže Toni

  • Newbie
  • *
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 76
  • Poruke: 23
  • Ugled: +76/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #7 poslato: Januar 21, 2017, 09:04:44 »
I samo da dodam. Od modova koristim Slug mod (cista i prosta mehanika), Vision deus mod (malo sofisticionirijaniji mod ali takodje mehanika, bar ga ja tako dozivljavam), istick pico TC (regulisani mod).
  Od atomizera, Merlin, Tajfun GT2, Mini Goblin V2 (sa dva grejaca i klir Pt2.
  Gore navedene, subjektivne zakljucke sam doneo koristeci sve navedeno u rotaciji, tokom nekog izvesnog vremena.
  Izcinjavam se ako sam svojim pisanjem uneo neku konfuziju.
  Inace, licno, ne volim da koristim grafikone,tabele, matematiku i fiziku u svemu ovome. Parim po osecaju i "igram" se sa zicom, pamukom,otporima...po stecenom osecaju. Probam, pa ako mi se svidi nastavim tako, ako ne, idem dalje. Naravno uvek je tu neko stariji i iskusniji da posavetuje i usmeri.

Послато са SM-G531F уз помоћ Тапатока


Van mreže LiberPrint

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 11023
  • -Receive: 10588
  • Poruke: 11838
  • Ugled: +22340/-0
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #8 poslato: Januar 21, 2017, 10:23:13 »
Slazem se da je subjektivni osecaj najbitniji. Ali, ''grafikoni, tabele, matematika i fizika'' nam sluze da ne izgubimo orijentaciju, jer su nasim preterivanjem vrlo cesto nasi osecaji zbunjeni. To je najbolji nacin da neko pozitivno iskustvo prenesemo na drugu opremu.

Van mreže badja007

  • eCiginfo prijatelj
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 2372
  • -Receive: 1337
  • Poruke: 904
  • Ugled: +1342/-0
  • Pol: Muškarac
  • posle 30god pusenja konacno nasao dostojnu zamenu.
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #9 poslato: Januar 21, 2017, 11:12:24 »

  Inace, licno, ne volim da koristim grafikone,tabele, matematiku i fiziku u svemu ovome. Parim po osecaju i "igram" se sa zicom, pamukom,otporima...po stecenom osecaju. Probam, pa ako mi se svidi nastavim tako, ako ne, idem dalje.

Donekle si u pravu..
Goblin mini radi najbolje sa tanju zicu😊
Ali to vazi ako znas gde je tu granica,i u pravu je liber kada kaze..😊

A u ovoj temi ivaneko sve rekao.

 Sta je kvalitetan vape ?

Takodje sam i ja vise za klasiku,sa terena i na licu mesta.
Misljenja sam da ,,dual coil setup"tanje zice smotana oko manjeg precnika uvek pobedjuje neku veliku gromadu grejaca napravljenog sa debelu zicu.Sa tu debelu zicu sam ispraznio 3 baterije dnevno.

Jos ako mi takav setup debele zice greje bateriju/mod, osecam pad napona baterije na cevku i baterija ne drzi 18h,ja odbacujem takav vejp i smotam druge grejace,probam nesto drugo,trece..Trazim savrsensvto i do najmanje sitnice, i uvek idem napred i izbacim iz upotrebe sve sto mi smeta..

Van mreže ivanneko

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 8965
  • -Receive: 11352
  • Poruke: 7491
  • Ugled: +13787/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #10 poslato: Januar 21, 2017, 12:04:45 »
Naravno , licni dozivljaj je nesto oko cega nema spora . Svi smo mi razliciti pa cesto imamo i drugaciji dozivljaj jedne iste stvari u ovom slucaju konkretno mislim na parenje i sve ono sto doprinosi proizvodnji pare .
Svakako da tabele ,grafikoni , ohmov zakon i ostalo nije nesto sto je preko potrebno i bitno ukoliko se krece sa parenjem i samom odlukom o prelasku na paru svaki pojedinac pravi svoj prvi korak koji ga vodi dalje od cigareta i duvanskog dima ali tek sa kupovinom prvog kompleta i pocetkom parenja ulazi na velika vrata . Zasto su velika ? Zato sto bih ja voleo da svi predju na paru i ostave cigarete  ;D

E sad , ima onih koji pre kupovine ecig pokucaju na ta vrata pa se raspitaju kod poznanika  ili putem interneta , kako god sta da kupe i to je po meni ok dok sa druge strane ima i onih koji jednostavno udju ali svi se nadju u jednoj velikoj sali ( velika da moze primiti siroke narodne mase ) e tu se sad nalaze neke stepenice ( isto velike da se ne pravi guzva ) i na samom korisniku je ostavljena mogucnost da li ce se raspitati opet kod poznanika ili putem interneta o odrzavanju svoje opreme ili ce vremenom se opet naci na trafici ( obicno tako bude nakon sto se zaprlja prvi grejac ) ali da se vratimo na one koji su resili da se upoznaju sa svojom opremom ne bitno da li citanjem ecig foruma , gledajuci snimke sa YT ili pomocu poznanika krenuli su uz stepenice ( pogodili ste ,svaki stepenik nosi sa sobom odredjeni nivo znanja ) a na kojem nivou ce ko zastati zavisi samo od nas samih  :00000003:

Ovo bi bio moj subjektivni zakljucak i kada kazem parite bezbedno mislim informisite se sto bolje a najbolje cete to postici ucestvovanjem na nekim od ecig foruma :great:

Svaka sličnost sa stvarnim osobama i događajima je slučajna :wave:
Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

Van mreže LiberPrint

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 11023
  • -Receive: 10588
  • Poruke: 11838
  • Ugled: +22340/-0
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #11 poslato: Januar 21, 2017, 13:33:26 »
Htedoh malopre da napisem, ali sam bio pospan, i nisam popio kafu i uneo dovoljno nikotina, pa moj narkomanski mozak nije bio u stanju da do kraja prenese ono sto se motalo po njemu... ;D  Ako se trudimo da po svaku cenu ugodimo svojoj zavisnosti, a ne pratimo parametre, a uz pomoc sveprisutnog marketinga, postoji opasnost da vrlo brzo zavrsimo sa onim sporetom sa 4x18650 i 360W u rukama. Ako ne pratimo odnos snage i otpora nekada, i sada jedini bitan parametar - snagu - u odnosu na debljinu zice (sto je kolega Bob malopre pomenuo), nasi apetiti rastu. Probamo nesto jace, i ako nam je ono prethodno bilo sasvim dovoljno. Pomislimo: ''ovo malo vise reze, ali je super i svidja mi se'', i nastavimo tako, pa se vrlo brzo naviknemo i nema povratka na prethodno, ili bar ne bez muke. Nas organizam je konstruisan tako da se svemu prilagodjava kako bi uvek mogao da podnese neka opterecenja kojima smo iz nekog razloga izlozeni, i upravo ti izazivaci bolesti zavisnosti koriste nas odbrambeni sistem kako bi ga upotrebili protiv nas. To sto je nas organizam postao imun na nesto ne znaci da nam to i dalje ne skodi. Napoleon je uzimao male kolicine otrova kako bi postao imun na otrov u slucaju da ga neko otruje, i njegov organizam je naucio vremenom da se izbori protiv otrova. Medjutim, kod nikotina imamo situaciju da je pored toga sto je otrov, takodje stvara zavisnost, pa smo primorani da ga dozivotno konzumiramo, ili bar dok to ne stopiramo ili makar smanjimo kolicinu od koje cemo biti zavisni. Takodje, nikotin, kao i svi narkotici, deluje tako da se na vece doze prelazi mnogo lakse nego na manje. Jos jedan problem u ''ovom sportu'' jeste i to sto u potrazi za nacinom da unesemo sto vise nikotina, prateci savremene trendove koje nam namecu proizvodaci preko recenzenata, unosimo vece kolicine PG-a, VG-a i arome, misleci da smo smanjili koncentraciju nikotina, a u stvari smo u velikoj zabludi. Prateci vizuelni sadrzaj koji ne zahteva zamaranje mozga, a zapostavljajuci na izgled opterecujuce stvari: tabele, grafikone, matematiku i fiziku, postajemo zrtve marketinga i radimo upravo ono sto oni zele, na njihovu korist i nasu stetu.


Kolega, pokretac ove teme, je primetio da mu je bolji subjektivni osecaj od kad je smanjio debljinu zice ismanjio snagu. Medjutim, da je obratio paznju na Bobove alate za izracunavanje ucinka struje na grejac u odnosu na njegovu debljinu, video bi zasto je to tako, i da je mozda bolje bilo da je ostao na debljoj zici i vecoj snazi. U ovom slucaju, ono sto izgleda kao korak unazad, u stvari je negativni korak napred. 15W je prevelika snaga za zicu debljine 0.25, a narocito ako se koristi za direktno povlacenje.


Da bi smo ostali u nekim umerenim granicama, neophodno je to osnovno znanje parametara koji uticu na proizvodnju pare, narocito u situaciji koju imamo na trizstu i sa aktuelnom ponudom opreme, gde granice ne postoje, a subjektivni osecaj ako ga ne drzimo pod kontrolim, nije nam prijatelj.

Van mreže ivanneko

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 8965
  • -Receive: 11352
  • Poruke: 7491
  • Ugled: +13787/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #12 poslato: Januar 21, 2017, 14:08:51 »
15W je prevelika snaga za zicu debljine 0.25, a narocito ako se koristi za direktno povlacenje.

To je ono sto je i mene bunilo ali je ok ukoliko je dual coil u pitanju  :00000003:
Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

Na mreži bobpp

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5032
  • -Receive: 7543
  • Poruke: 2929
  • Ugled: +8369/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #13 poslato: Januar 21, 2017, 15:28:56 »
Ok,samo da pojasnim...Nisam imao nameru da kazem kako ovo od jednog prijatnog...hobija treba da se pretvori u mucno i naporno racunanje vec da se ne moramo (a cesto nije ni pozeljno) oslanjati samo na subjektivni utisak ili nagadjanja vec postoje odredjeni alati koji nam mogu dati bolji uvid u ono sto se desava u atomizeru i pomoci da odredjeni zadovoljavajuci rezultat ponovimo cak i kada se okolnosti promene - upotrebimo novu zicu,promenimo atty itd.

Naravno,razliciti ljudi do rezultata dolaze na razlicite nacine pa neko jednostavno opituje,neko prihvata savete drugih...a meni licno su potrebne - brojke  ;D .Jednostavno,ima tu jos par stvari sem snage i debljine zice odnosno odnosa PG/VG i nikotina koje odredjuju kvalitetan vape.Previsok Heat flux ce dovesti do ostre i iritirajuce pare bez obzira sto nam podesena snaga za odredjeni atomizer ne deluje preterana.Suvise mala Surface area i necemo moci dobiti dovoljnu kolicinu pare bez rizika da tecnost "spalimo" dok veliki Heat capacity dovodi do relativno "tromog" grejaca bez obzira koliko podizali snagu.Itd,itd

Van mreže ivanneko

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 8965
  • -Receive: 11352
  • Poruke: 7491
  • Ugled: +13787/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Neki moji subjektivni zakljucci
« Odgovor #14 poslato: Januar 21, 2017, 15:47:15 »
Bude li jos neko pomenuo žicu i coil u ovoj temi spojicu je sa ovom temom  :wave:
Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D