Autor Tema: Muke sa setapom  (Pročitano 11317 puta)

Van mreže LiberPrint

  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 11119
  • -Receive: 10646
  • Poruke: 11863
  • Ugled: +22398/-0
Muke sa setapom
« poslato: April 09, 2013, 19:30:03 »
  • Publish
  • Sa e-cigaretama stalno neki problemi, narocito ako sami motamo setap. Cesto mi se desava da znam u cemu je problem a ne mogu da dodjem do resenja, a kako li je tek onima sto ne znaju u cemu je probelm? Problem je sto ne postoji nikalva standardizacija niti neki garantovan kvalitet komponenti, pa se oni i ako istih karakteristika na papiru, u praksi dosta razlikuju. Razliciti otpori i kvalitet kantala iste debljine, razlicita kapilarnost fibera opet iste debljine, svima nama zadaju velike glavobolje. Takodje, problem je i na istom mestu dva puta kupiti iste komponente, jer trgovci cesto menjaju dobavljace u zavisnosti od cene. Znaci svaki put kada promenimo fiber i kantal, pretstoji nam mukotrpno trazenje idealnog setapa. Kazemo: idealan atomizer je onaj koji ne curi. Ali da taj atomizer nebi procureo negde se slavina mora zavrnuti, pa su atomizeri koji ne cure cesto veoma zahtevni po pitanju izbora fitilja i kantala, odnosno treba ih savrseno uskladiti da bi atomizer radio. Oni koji su skloni curkanju obicno imaju bolje resen dotok tecnosti koja cesto prelije, pa je potrebno napraviti setap koji ce potrositi sve ono sto dodje do grejaca. Sve ovo dodatno komplikuje nesto sto je na izgled veoma jednostavno. Da su vrlo cesto najjednostavnije stvari najbolje, pokazali su nam i atomizeri koji se koriste iskljucivo za drianje. Moglo bi se reci: korisnik e- cigareta sa tank sistemom bilo koje vrste ima hiljadu problema, a korisnik drip varijanti samo jedan - cesto dopunjavanje. Nego da ja ne filozofiram mnogo, vec da pokusam da objasnim neke moguce probleme, a nadam se da ce ova tema zaziveti i da ce se i ostali prikljuciti sa svojim iskustvima.


    Idealan setap je onaj kod kog su grejac i fiber savrseno uskladjeni sa nasom duzinom i snagom povlacenja, odnosno kada jednim povlacenjem sa grejaca ispari tacno onoliko tecnosti koliko je dovoljno da zadovolji potrebe tog jednog povlacenja. Ako je manje tecnosti od toga dobicemo neprijatan zagoreo ukus, ako je dosta vise dobicemo previse tecnosti na grejacu sto se u zavisnosti od otpora i napona razlicito moze manifestovati, ali u svakom slucaju nece nam pruziti potpuno zadovoljstvo. Ovome treba dodati da vazduh treba da bude idealno usmeren, ali ovde je situacija jasna i ne treba mnogo pisati o tome. Kod rasprsivaca kod kojih vazduh dolazi sa donje strane se ne moze uticati na putanju vazduha, to je obicno direktno po sredini grejaca i to je idealna putanja. Kod atomizera koji imaju rupu sa strane, treba voditi racuna da ta rupa "gadja" tacno sredinu grejaca najblizom mogucom putanjom i bez prepreka u vidu stubica sa kontaktima.


    Kada govorimo o grejacu, obicno se obaziremo na otpor grejaca, a retko na otpor u odnosu na debljinu zice. Svima nam je u glavnom poznato da tanja zica ima veci otpor, ali nekako ovu cinjenicu zaboravljamo ili joj ne pridajemo dovoljan znacaj i grejace sa istim otporom razlicite debljine tretiramo isto, sto je velika greska. Tanja i kraca zica se lakse greje, pa setap sa tanjom zicom moze dati daleko bolje performanse nego grejac sa debljom zicom istog otpora. Na primer, grejac sa zicom 0.20 namoran oko fibera debljine 2mm 6 namotaja, ce imati otpor 2oma. Ako uzmemo zicu debljine 0.15, oko istog fitilja bice nam potrebno 3-4 namotaja  da bi smo postigli isti otpor. Drugi grejac sa zicom 0.15 ce se mnogo brze zagrevati i davati sveukupno mnogo bolje performanse od prvog, pa mu je potrebno obezbediti i bolje natapanje tecnoscu. Ako ova dva grejaca postavimo na dva identicna uredjaja sa istim naponom baterije i svim ostalim parametrima, ako prvi radi idealno drugi ce verovatno davati zagoreo ukus, i ako ce mereno instrumentom za merenje otpora, oni biti identicni. Svakom korisniku odgovaraju razlicite debljine zice, ali idealne debljine su od 0.16 do 0.20. Medjutim, u zavsinosti od proizvodjaca i sirovinskog sastava, i zice iste debljine mogu imati razlicit otpor pa i na to treba obratiti paznju. Otpornost zice je izrazena u omima po metru, mada trgovci cesto ne znaju ovaj podatak pa je opet potrebno eksperimentisati. U zadnje vreme se cesto koristi i nikhrom ili nicrotal zica, koja ima nesto manji otpor od kantala i pogodna je za atomizere kod kojih je raspon izmedju kontakata veliki, pa se trazi grejac velike duzine. Vazno je napomenuti da zice velike debljine i ako manjeg otpora zahtevaju vise struje kako bi se zagrejale zbog vece povrsine, pa samim tim vise trose bateriju. Sa nekim idealno provodljivim fitiljom bilo bi mnogo ugodnije koristiti tanju zicu pre svega zbog ustede baterije i brzeg zagrevanja pa samim tim i boljih performansi, ali jako je tesko naci dobar fiber a i motanje tanke zice nije bas prijatno za oci, pa se izbor suzava na 0.15 do 0.22.


    Fitilj, druga komponenta grejaca za elektronske cigarete, obicno je oznacen debljinom u milimetrima. Medjutim, jako je tesko dva puta kupiti isti fiber, odnosno istog kbaliteta. Posto ni ovde ne postoji nikakva standardizacija, fitilji razlicitih proizvodjaca su i razlicitog kvaliteta, odnosno kapilarnosti. Najbolji fitilj je onaj koji u sebe moze da upije najvise tecnosti, pa je obicno dobar fitilj fin i mekan, ali treba obratiti paznju i na njegovu otpornost na visoke temperature. Postoje fitilji koji su izuzetno kapilarni, ali se pri visokim temperaturama jednostavno tope, pa ih je potrebno zameniti uvek prilikom ciscenja ili ako atomizer ostane bez tecnosti. Nekad i tvrd fitilj moze biti dobar. Imao sam prilike da koristim i veoma tvrdo namotane fitilje koji su izuzetno kapilarni i koji u sebe prime veoma dosta tecnosti. Ovo otprilike zavisi od strukture i kvaliteta osnovnih vlakana koja cine fitilj, ali se sve svodi na mukotrpno isprobavanje i trazenje idealne kombinacije.


    Pojedini kineski proizvodjaci ulazu veliki trud kako bi spojili savrsen setap koji ce zadovoljiti potrebe sto veceg broja korisnika, ali to je jako tezak zadatak zar se mi edjusobno drasticno razlikujemo, odnosno nase potrebe i kapacitet pluca. Ovo je osnovni razlog drasticne razlike u radu proizvoda razlicitih proizvodjaca, koji vizuelno potpuno identicno izgledaju a i delovi su medjusobno kompatibilni.


    Sad ovo kad pisem sve mi izgleda lako, ali ponekad stvarno nije. Prethodnih dana sam ove muke osetio na svojoj kozi, pa i ako znam sta moze da bude problem, i ako na raspolaganju imam sve moguce debljine kantala i fibera, teskom mukom sam dosao do idealnog setapa posle nestanka prethodne kolicine komponenti za idealan setap, pa me je to i nateralo da napisem ovaj post u nadi da cu mozda nekome pomoci.

    Van mreže PoisoN

    • Newbie
    • *
    • Thank You
    • -Given: 0
    • -Receive: 0
    • Poruke: 34
    • Ugled: +16/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #1 poslato: April 10, 2013, 12:18:34 »
  • Publish
  • Ja mogu samo reci - citam Liber-ov post, vidim sebe :smile1:
    I eventualno dodati mali Off - i ponekad mi dodje da sve pobacam.. ali znam da necu.
    Povucem dva-tri "dima", slegnem ramenima, udahnem duboko.. pa ponovo sve od pocetka.
    Kada to - bude to.. onda zaboravim na sve muke.
    « Poslednja izmena: April 10, 2013, 18:54:03 PoisoN »
    Vapor running through my veins

    Van mreže Para

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 5
    • -Receive: 31
    • Poruke: 2367
    • Ugled: +1267/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #2 poslato: April 10, 2013, 13:25:53 »
  • Publish
  • Teško je nešto dodati na ovo kada si napiso sve.
    Zapravo, ne baš sve. Sa genesisima tek počinje "igranka". Napraviti dobar setup za genesis je još teži posao. Na svom GLV-u ja nisam uspio dobiti zadovoljavajući setup, pa sam čak bio i odustao od njega. Međutim umešao se Che sa svojim umijećem i GLV sada radi zaista izvanredno.
    Nije lako biti baš dobar i zadovoljan vaper. :smile1:

    Van mreže LiberPrint

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 11119
    • -Receive: 10646
    • Poruke: 11863
    • Ugled: +22398/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #3 poslato: April 10, 2013, 13:59:23 »
  • Publish
  • Moje iskustvo sa genezisima je toliko oskudno, da bi sve sto bih pisao o njima bilo klasicno lupetanje ;D  Zato to ipak prepustam nekme drugom

    Van mreže Para

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 5
    • -Receive: 31
    • Poruke: 2367
    • Ugled: +1267/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #4 poslato: April 10, 2013, 14:36:07 »
  • Publish
  • Pa dobro, ali Che, Tabi, Fusion i drugi mogu doprineti. :smile1:

    Van mreže Che

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 0
    • -Receive: 2
    • Poruke: 2480
    • Ugled: +986/-0
    • Pol: Muškarac
    • Viva La Revolución
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #5 poslato: April 10, 2013, 14:52:25 »
  • Publish
  • Dobar setup na genesisu mora da ima:

    1. Optimalno srolan mesh,da nije ni previse tvrdo ni previse mekano urolan kako bi idealno provodio liquid.
    2. Propisno okdidisan mesh kako ne bi dolazilo do hot spotova.
    3. Kantal ne sme biti labav ali ni pretegnut na samom mesh-u jer ce dolaziti do zarenja samo na nekim mestima umesto da se ceo uzari.

    Nema tu neke filozofije,sve je samo star vezbe i jakih zivaca.Kad se jednom nauci pravilno pravljenje setupa na genu posle se isti smota za 2 min bez problema.

    Van mreže CHELSEA

    • Newbie
    • *
    • Thank You
    • -Given: 0
    • -Receive: 0
    • Poruke: 2
    • Ugled: +0/-0
    • elektronske cigarete
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #6 poslato: Septembar 03, 2013, 16:46:51 »
  • Publish
  • gde mogu da kupim onu spravu za merenje oma originalnu za e cigaru?


    Van mreže Che

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 0
    • -Receive: 2
    • Poruke: 2480
    • Ugled: +986/-0
    • Pol: Muškarac
    • Viva La Revolución
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #7 poslato: Septembar 03, 2013, 16:52:02 »
  • Publish
  • Ako mislis na onu spravicu sa 510 konektorom i displejom onda kod madvapes-a http://www.madvapes.com/cartomizer-and-atomizer-ohm-meter.html ali ga trenutno nema na stanju.Sta fali obicnom unimeru?

    Van mreže LiberPrint

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 11119
    • -Receive: 10646
    • Poruke: 11863
    • Ugled: +22398/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #8 poslato: Septembar 03, 2013, 17:00:51 »
  • Publish
  • Tih sprava za merenne otpora ima ih po raznim belosvetskim prodavnicama ali nisu ni malo povoljne. Mislim da je povoljnija varijanta kupiti neki jeftin mod sa mogucnoscu merenja otpora, toga bar sad ima da se nadje za male pare. Recimo vamo na vaporbreak kosta 22$. Ta sprava se moze vrlo lako napraviti od obicnog unimera i 510/ego konektora. Moze se konektor ubudziti u kuciste unimera, ili koga mrzi da se cima, samo kontakte unimera moze zalemiti na polove konektora.

    Van mreže tabby

    • eCiginfo prijatelj
    • Sr. Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 12
    • -Receive: 183
    • Poruke: 300
    • Ugled: +480/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #9 poslato: Septembar 04, 2013, 20:57:23 »
  • Publish
  • Pa dobro, ali Che, Tabi, Fusion i drugi mogu doprineti. :smile1:


    tabby se od sutra vraca na mesh pa ce biti i neko iskustvo ;D



    Ostavio sam alkohol. Sokove i vodu sam pobacao.

    Van mreže Che

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 0
    • -Receive: 2
    • Poruke: 2480
    • Ugled: +986/-0
    • Pol: Muškarac
    • Viva La Revolución
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #10 poslato: Septembar 04, 2013, 21:10:44 »
  • Publish
  • Pa dobro, ali Che, Tabi, Fusion i drugi mogu doprineti. :smile1:


    tabby se od sutra vraca na mesh pa ce biti i neko iskustvo ;D
    Od prekosutra  :victory:

    Van mreže Para

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 5
    • -Receive: 31
    • Poruke: 2367
    • Ugled: +1267/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #11 poslato: Decembar 18, 2013, 10:43:51 »
  • Publish
  • Naslov teme kaže sve. Vaperi setapom nazivaju komad žice obmotan oko nekog poroznog medija. Ključ dobrog parenja je dobar setap. Sa dobrim setapom svaki atomizer je dobar. Teško je nabrojati koliko materijala i varijacija se do sada koristilo za izradu setapa. Pouzdano dobra varijanta za sada nije pronađena. Uvek zasmeta nešto. Pojavi se neki nedostatak.
    Ja bih krenuo od nekih stvari koje su pretpostavka dobrom setapu. Dakle mislim na minimalne zahteve koje je potrebno odraditi da bi setap uopšte funkcionisao.
    Otvaram raspravu. :)


    Tema: Odnos dužine namotaja i otvora rupe za ventilaciju (hlađenje) setapa.


    Praveći setap  pokušavamo naći odgovarajući otpor. To određujemo brojem namotaja i deklarisanim otporom (debljinom) žice.
    Da li smo do sada vodili računa o udaljenostio grejača od ventilacionog otvora? Da li vodimo računa o ukupnoj dužini namotaja?
    Ako je grejač preblizu otvoru za ventilaciju, otvor će hladiti samo središnji deo grejača dok će se krajevi brže zagrijavati i sporije hladiti. Ako odmaknemo grejač vazduh iz rupice će pokrivati veću površinu hlađenja.
    Ovo se čini logičnim. Međutim kod microcoila primetio sam da se prvo žari središnji deo pa onda krajevi. Takođe sam primetio da se garež na microcoilu najviše nakuplja na sredini grejača. Primetio sam da je microcoil pravljen sa desetak namotaja duži od širine vazdušnog stuba koji ga hladi.
     ???

    Van mreže Prle

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 0
    • -Receive: 13
    • Poruke: 1889
    • Ugled: +1981/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #12 poslato: Decembar 18, 2013, 14:08:58 »
  • Publish
  • postoji dosta promenljivih koje utiču na rad jednog setup-a, a meni su se kao najznačajnije pokazali sledeći odnosi:

    - otpor grejača u odnosu na voltažu koju koristim
    - otpor grejača u odnosu na poroznost medija oko koga je namotan
    - dužina solenoida (spiralnih namotaja) i njegova udaljenost od rupe za vazduh u odnosu na njenu veličinu

    Kako prve dve stavke svako šteluje prema svojim potrebama i neću ih posebno komentarisati, zadržaću se na zadnjoj stavki iz liste. Uvek se trudim da mi dužina grejača bude maksimalno dve širine otvora rupe za vazduh, jer prilikom povlačenja vazduh koji dolazi iz rupe za vazduh se širi u obliku kupe i dodatno rasipa prilikom udara u sam grejač prilikom povlačenja i na taj način sa udaljenošću grejača od rupe od nekih ~3-5mm dobijem potpunu pokrivenost grejača vazduhom. Udar i efekat hlađenja je uvek jači na središnjem delu grejača što je kod microcoil-a i poželjno jer se taj deo najviše i greje zbog same prirode takvog grejača.
    Kod genezis sistema je priča malo drugačija, jer je nemoguće napakovati grejač dovoljno gusto da bude idealno pokriven vazdušnim stubom iz rupe, ali zbog rasipanja prilikom udara vazduha u grejač i činjenice da je ispod čelična mrežica koja ima sposobnost dobrog natapanja i sporog zagrevanja nisam primetio problem u radu.

    Van mreže LiberPrint

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 11119
    • -Receive: 10646
    • Poruke: 11863
    • Ugled: +22398/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #13 poslato: Decembar 18, 2013, 21:45:00 »
  • Publish
  • Bravo Para! Bas je trebala jedna ovakva tema. Na izgled nista lakse. Namotas nekoliko namotaja oko parceta fibera i  :steeringwheel:  U praksi nije bas uvek tako, u stvari gotovo nikad nije tako. Svi koji su probali, osetili su to na svojoj kozi. Svasta nesto tu treba uskladiti da bi se dobili dobri rezultati. U stvari, motanje grejaca moze biti jednostavno ako se oko mnogo strukova fibera namota debela zica malog otpora, sve to pod uslovom da konstrukcija atomizera to dozvoljava i da imamo dobro napajanje strujom u vidu makar 18650 baterije. Posto nisam ljubitelj previse glomaznoh batertija, u stvari ne koristim ih uopste, moje igranje sa setapom je bilo malo drugacije od uobicajenog. Istina je da otpor grejaca utice na performanse, ali jedan od bitnih faktora je i debljina zice. Tanja zica se mnogo lakse greje, za krace vreme postize maksimalnu temperaturu, pa se sa vecim otporom mogu postici veoma dobre performanse uz drasticno manju potrosnju struje. iskusni korisnici znaju, ali ajd da ponovim zbog onih manje iskusnih: pored toga sto je manji poprecni presek, razlog za bolje performanse tanje zice je i manja ukupna duzina zbog veceg otpora. Manja ukupna masa zice se mnogo lakse zagreje. Moj idealni grejac je 5 namotaja 0.15 kantala oko 2mm fibera - 2.3oma, sve to na 3.3-3.5V, retko preko toga. Da bih dobio rezultat koji daje ovakav setap sa recimo 0.22 zicom, verovatno bi setap morao da bude oko 1.8oma, ali bi morao da se mota oko bar 2 struka 2mm fibera, inace bi to bilo mnoooogo namotaja. Ovakav setap nije dobar za baterije sa nestabilnim naponom i mehanicke modove, jer tako mala kolicina fibera u sebe ne moze da apsorbije dovoljno tecnosti, pa je ovakav setap idealan za ne previse zahtevne korisnike. Za vece napone potrebno je vise fibera(vate, sajle, pamuka, mesha...), pa tanka zica nikako nije resenje jer se ne moze namotati dovoljno a i lako moze puci, ali ipak mislim da je i najzahtevnijim korisnicima 0.22 sasvim dovoljno. U poslednje vreme vidim da se sve vise koriste zice 0.32-0.35, mislim da je to samo nepotrebno iscimavanje baterije. Iskreno bih preporucio i zahtevnijim korisnicima da se malo poigraju sa tanjom zicom i vecim otporima, narocito u kombinaciji sa mikrokoilom se mogu dobiti dobri rezultati. Kad sam kod mikrokoila, odnosno onoga sto tako zovu u poslednje vreme a u stvari su jos na praistorijskom egocu grejaci bili takvi, mislim da je najbolji nacin na koji se grejac moze namotati, pod uslovom da se obezbedi dovoljno tecnosti na grejacu. Moji prvi grejaci koje sam namotao su bili microcoil, jer sam u stvari prepisivao grejac sa ego-c. Posle su me razni belosvetski recenzenti ubedili da namotaji treba da budu razmaknuti i odvukli me na stranputicu. Mislio sam da kad ceo svet tako mota da to tako treba, ali srecom, vratio sam se na pravi put. Ja grejac motam iz ruke tako da namotaji budu sto blize jedan drugom i ne vidim neku narocitu razliku kada su vrlo blizu ili skroz slepljeni. Mislim da su dve stvari zasluzne za dobre performanse mikrokoila. Jedno je to sto namotaji koji su veoma blizu ili cak slepljeni zagrevaju jedan drugi, pa se brze postize maksimalna temperatura potrebna za isparavanje tecnosti, a sve se to desava na manjoj povrsini. Drugi razlog je to sto otvor za vazduh u slucaju uzeg grejaca pokriva vecu povrsinu grejca, pa se pokupe sva isparenja. Takodje mislim da ako je to moguce, treba naci idealnu udaljenost grejaca od otvora za vazduh. Tu dolazimo do onog o cemu je Prle pisao u vezi sa sirenjem vazduha po izlasku iz otvora. Sto je grejac siri, to vise treba da bude udaljen od rupe. Ono na sta takodje treba obratiti paznju je i naleganje zice na fitilj. Zica ne sme ni previse tvrdo nalegati na fitilj jer ce spreciti dovod tecnosti, a ni previse mekano jer ce doci do pojave hot spotova. Tecnost iz fitilja hladi grejac i nedozvoljava mu da se usija, pa je jedini idealan polozaj zice u odnosu na grejac, lagano naleganje. Ja ne koristim nikakve igle, zice, spenadle... kao pomocna sretstva prilikom motanje, jer se na mestu gde je ona stajala moze napraviti ispupcenje koje moze uzrokovati hot spot.




    Van mreže Para

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 5
    • -Receive: 31
    • Poruke: 2367
    • Ugled: +1267/-0
    Odg: Muke sa setapom
    « Odgovor #14 poslato: Decembar 20, 2013, 16:28:13 »
  • Publish
  • Sjajno objašnjeno Liber.
    Složio bih se s tobom po pitanju motanja microcoila. Merio sam otpor spojenih i razdvojenih namotaja. Isti je, što je i normalno.  ;D  Ali imam frku šta se dešava sa tečmošću koja je zarobljena unutar one male metalne tubice. Nekako mi je logičnije da se namotaji natapaju sa svih mogućih strana.