Autor Tema: Malo o "brzini" zica...  (Pročitano 1429 puta)

Van mreže bobpp

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Thank You
  • -Given: 4609
  • -Receive: 6387
  • Poruke: 2458
  • Ugled: +7213/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Malo o "brzini" zica...
« poslato: Decembar 08, 2017, 16:17:03 »
  • Publish
  • Ranije je vec govoreno o tome da su tanje zice (od bilo kog materijala) "brze" a deblje "sporije",dok,u isto vreme,deblje imaju vecu grejnu povrsinu a tanje manju.Ne postoji pravilo koja debljina zica je bolja ili koju treba koristiti - to zavisi od licnih preferencija korisnika kao i od nacina parenja ili raspolozivog prostora u samom atomizeru.

    Posto mnoge ljude zbunjuju vrednosti izrazene u mJ/K ili mW/mm² zeleo sam da pokusam na primerima da objasnim sta to u realnom zivotu znaci.
    Naravno,odredjene uticaje moram iskljuciti iz jednacine pa rezultat nece biti potpuno tacan ali okvirno bi mozda mogao da posluzi.

    Prvi grejac bi bio...recimo 0.25mm kanthal oko 2mm,7 namotaja.Njegove vrednosti su:

    1.7        Ω
    9.93     mJ/K
    200      mW/mm² pri 9,6W  (licno mi prija da mi je grejac ≤200 mW/mm²)

    0.186   s

    Ono sto je bitno je vreme koje mu je potrebno da bi se zagrejao od "nule" (zapravo,sobnih 20°C) do "radne" temperature od npr 200°C (preko 200°C Wang studija kaze no-no ;D ).Potrebno mu je 0.186 s pri 9,6W za zagrevanje same mase grejaca a,posto nije u vakuumu, na to treba dodati i okolnu tecnost koja ga u isto vreme hladi i dodatno povecava potrebno vreme.
    Naravno,mi mozemo to vreme smanjiti povecanjem snage ali tada povecavamo i flux,odnosno grejac postaje prevruc,tecnost ne moze dovoljno brzo da preuzme toplotu,dolazi do zagorevanja itd.Vrednost ≤200mW/mm² sam uzeo zato sto meni tako odgovara,neko drugom moze prijati malo manje ili malo vise ali ipak postoje granice do kojih se moze ici.

    Ako napravimo isti grejac,istog precnika,materijala i broja namotaja ali sa malo debljom zicom (0.32mm),dobijamo sledece:

    1.15       Ω
    16.98     mJ/K
    200        mW/mm² pri 13W

    0.235    s

    Dakle,iako smo postavili snagu (13W) na kojoj dobijamo zeljeni flux (200mW/mm²) i dalje je zica nesto "sporija" nego prethodna jer joj je masa skoro duplo veca.Ukoliko zelimo da brzinu izjednacimo sa tanjom zicom morali bi snagu podici na ~16W ali tada bi nam i flux skocina sa 200 na ~250 mW/mm²,sto bi meni,recimo,bilo pretoplo.

    Te razlike na papiru ne deluju preveliko ali u praksi se osecaju.Posebno ukoliko neko zeli da grejac od 0.32mm zice koristi na istoj snazi kao i onaj od 0.25mm - tada se u ovom primeru vreme povecava skoro duplo a to je i te kako primetno,posebno kad se uzme u obzir daleko veca povrsina koju hladi tecnost (sto ukupno pravi verovatno i veci "zastoj" nego sama zica) .Sa druge strane,deblja zica ima i vecu povrsinu pa je nije problem ni koristiti na nesto vecoj snazi (u ovom primeru je 0.25mm/9.6W ekvivalentno  0.32mm/13W),u isto vreme ce pruzati i vise pare ali ce verovatno uvek biti nesto sporija.
    Kompromisi... ;D

     

    Van mreže ivanneko

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 7642
    • -Receive: 10303
    • Poruke: 6911
    • Ugled: +12738/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #1 poslato: Decembar 10, 2017, 03:59:51 »
  • Publish
  • Nisam nasao kalkulator koji izbacuje brzinu zagrevanja coila do 200C pa ukoliko mozes napraviti poredjenje izmedju prvog primera iz tvog posta i coilom kanthala 0,32mm koji ima 0,67 oma , interesuju me rezultati na papiru  :yes:


    EDIT:Ako mislis da bi bilo zanimljivo mozes u poredjenje ubaciti i treci coil kanthala 0,40mm na 0,28 oma ...
    Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

    Van mreže kinkel

    • Sr. Member
    • ****
    • Thank You
    • -Given: 606
    • -Receive: 679
    • Poruke: 387
    • Ugled: +679/-0
    • elektronske cigarete
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #2 poslato: Decembar 10, 2017, 08:23:29 »
  • Publish
  • Koliko sam shvatio 0,186s (za prvi primer) je vreme za koje se grejac zagreje od sobne temp do 200c. Sledeci puf je, izrazen u vremenu, jos kraci jer pocetna temp vise nije sobna, pa tako dalje u lancu pufova to vreme se smanjuje.
    Pitanje je .. kako pariti sa kantal zicom kada je max vreme od 0,186s u sigurnoj zoni, a sve preko nije sigurno? Moje prosecno vreme jednog pufa je oko 3s, a pravim lance od 3-5 pufa. Ok, moze se smanjiti snaga dok se postigne to zeljeno vreme, al na sta ce liciti taj puf, ako je umesto 8w ustvari 5w?
    Veoma zeznta klackalica :( .. nazalost od ss zice osecam iritaciju u grlu (do toga sam dosao eksperimentalno), pa sad moram da se klackam :)

    Van mreže bobpp

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 4609
    • -Receive: 6387
    • Poruke: 2458
    • Ugled: +7213/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #3 poslato: Decembar 10, 2017, 13:09:54 »
  • Publish
  • Brzina zagrevanja samog grejaca bez poznavanja kompletnog okruzenja nije nama toliko bitna nego sam imao nameru da podstaknem ljude na razmisljanje.

    Prateci forume primecujem da mnogi ljudi apsolutno pojma nemaju zasto koriste to sto koriste sem razloga da im je preporucio "iskusniji"  komsija ili su videli na YT. Sto bi bilo i razumljivo za one koji koriste fabricke grejace i ne zele da se zezaju sa ovim ali za diy-ere je to kao da neko pokusava da nasteluje karburator a nema pojma ni kako radi ni zasto radi. Pa komsija preko telefona govori  "sad zavrni malo onaj desni...sad popusti malo levi...jel radi?" Pa,ono...radi.Trosi duplo vise goriva,malo se gusi na vecim obrtajima i stuca na niskim ali eto...radi. ;D

    Sustina je da atomizer nije neka carobna kutija koja na jednom kraju izbacuje paru pomocu magije vec iza toga stoje veoma realni i "izracunljivi" zakoni.Nije u praksi potrebno ici ovoliko daleko ali bar biti svestan nekih smernica u izboru zice,precnika itd mislim da nije lose.

    Sto se same brzine tice,bar onog dela koji mi osetimo,potrebno je ubaciti u kalkulaciju jos jedan deo.To je povrsina grejaca.Sem sopstvene mase koju treba da zagreje tu je i masa tecnosti koja je u dodiru sa grejacem i koja mu dodatno oduzima temperaturu.
    Prvi grejac iz ove price ima masu od 21.84 mg i povrsinu od 48.26 mm² dok drugi ima 36.29 mg,sto je dosta vise ali ima i 63.69 mm² sto znaci da je u startu u dodiru i sa 40% vise tecnosti koju je takodje potrebno zagrejati.Verovatno bi to moglo i relativno precizno da se izracuna,neki koeficijent da se ubaci, ali mislim da nije toliko bitno koliko je zanimljivo za usmeravanje razmisljanja u odredjenom smeru.

    Sto se tice brzine za razne grejace,nema kalkulator ali mogu kasnije ubaciti jos par brojeva.Mozda nisu precizni,mozda cak ni tacni ali mislim da su odnosi izmedju njih ok.

    Van mreže ivanneko

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 7642
    • -Receive: 10303
    • Poruke: 6911
    • Ugled: +12738/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #4 poslato: Decembar 10, 2017, 15:04:15 »
  • Publish
  • Ok moze  i bez brzine zagrevanja ali me stvarno interesuje komparacija ona tri grejaca iz tvog ugla bobe  :00000003:
    Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

    Van mreže bobpp

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 4609
    • -Receive: 6387
    • Poruke: 2458
    • Ugled: +7213/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #5 poslato: Decembar 10, 2017, 15:26:09 »
  • Publish
  • Evo,cim stignem kuci probacu da sastavim nesto. Pokusacu da ubacim i neki koeficijent za povrsinu pa ce razlika biti jos veca.
    Znaci velika masa grejaca + velika povrsina  pa jos ako mod ima malo kasnjenje,reda 200-300ms...eto nas na sekundu+ cekanja.

    Van mreže ivanneko

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 7642
    • -Receive: 10303
    • Poruke: 6911
    • Ugled: +12738/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #6 poslato: Decembar 11, 2017, 09:43:18 »
  • Publish
  • Koliko sam shvatio 0,186s (za prvi primer) je vreme za koje se grejac zagreje od sobne temp do 200c. Sledeci puf je, izrazen u vremenu, jos kraci jer pocetna temp vise nije sobna, pa tako dalje u lancu pufova to vreme se smanjuje.
    Pitanje je .. kako pariti sa kantal zicom kada je max vreme od 0,186s u sigurnoj zoni, a sve preko nije sigurno? Moje prosecno vreme jednog pufa je oko 3s, a pravim lance od 3-5 pufa. Ok, moze se smanjiti snaga dok se postigne to zeljeno vreme, al na sta ce liciti taj puf, ako je umesto 8w ustvari 5w?
    Veoma zeznta klackalica :( .. nazalost od ss zice osecam iritaciju u grlu (do toga sam dosao eksperimentalno), pa sad moram da se klackam :)

    Pokusacu da odgovorim , prvobitnih 0,186s je vreme potrebno da grejac postigne "radnu" temperaturu sa pocetnih 20C i to vreme se skracuje u zavisnosti ucestalosti upotrebe dakle..to je jasno  :00000003:
    Ono sto tebi nije jasno je to da ukoliko je radna temperatura recimo 200C pri 8W ti si zapravo svo vreme u sigurnoj zoni bez obzira koliko dugo trajao puff jer...sve dok postoji konstantan protok vazduha i normalno natapanje grejaca temperatura nece prelaziti 200C koristio ti kanthal ili SS bilo u VW ili u TC rezimu upotrebe  :yes:
    Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

    Van mreže kinkel

    • Sr. Member
    • ****
    • Thank You
    • -Given: 606
    • -Receive: 679
    • Poruke: 387
    • Ugled: +679/-0
    • elektronske cigarete
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #7 poslato: Decembar 11, 2017, 17:17:49 »
  • Publish
  • Si siguran?
    Hvala puno na odgovoru, prvi put neko konkretno i u dve tri reci da kaze .. bar do sada ne nadjoh po forumima.  Slicno razmisljam i dakako je lakse kada to neko potvrdi ili bar delimicno slicno razmislja.

    Van mreže badja007

    • eCiginfo prijatelj
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 2040
    • -Receive: 1280
    • Poruke: 873
    • Ugled: +1285/-0
    • Pol: Muškarac
    • posle 30god pusenja konacno nasao dostojnu zamenu.
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #8 poslato: Decembar 11, 2017, 17:30:59 »
  • Publish
  • Ima jedna izreka koja kaze;

    Jednom kada udjes u pogresan voz onda su sve stanice pogresne

    Meni pomogla puno ova tema,bobpp i ostala ekipa..
    Da bi otklonio u potpunosti sumnje i nedoumice..
    Hvala im puno na tome sto imaju i hrabrosti da kazu istinu.

    Van mreže ivanneko

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 7642
    • -Receive: 10303
    • Poruke: 6911
    • Ugled: +12738/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #9 poslato: Decembar 11, 2017, 18:03:01 »
  • Publish
  • Si siguran?

    Za vecinu tvrdnji koje napisem imam i obrazlozenje :yes:
    Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

    Van mreže bobpp

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 4609
    • -Receive: 6387
    • Poruke: 2458
    • Ugled: +7213/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #10 poslato: Decembar 11, 2017, 18:13:15 »
  • Publish
  • Umerenost je kljuc.

    Mi sa jedne strane imamo snagu i sa druge zicu/vatu i uz pomoc toga isparavamo tecnost.Najcesca greska je da se dodaje prevelika snaga koja dovodi do preteranog zagrevanja zice a sve u cilju povecanja napona pare i time veceg isparavanja. Problem je sto tecnost sme da se zagreje samo do oko 200C ili tek malo iznad,sto je uglavnom i dovoljno jer je tacka kljucanja mahom niza od toga (a cesto i ispod 150C).

    Bolji,tj. zdravstveno bezbedniji pristup je igranje se setapima (odnosom povrsine i mase) i odnosima komponenti u tecnostima nego pregrevanje iste.

    Posto je "preterana" snaga u bliskoj vezi sa precnikom zice i brojem namotaja ,tj preterano na jednom grejacu je sasvim umereno na drugom,otud i ovakve teme.
    Kao i kod svih slicnih tema,brojeve ne treba gledati u apsolutnom smislu vec pre kao smernicu za "razmisljanje".

    Neke kalkulacije vezane za jucerasnje pitanje (i cudne grejace od 2 namotaja  ;D ):

    0.25mm
    1.70 ohm
    0.186s / 9.6W
    47.97     mm²

    0.32mm
    0.67 ohm
    0.238s / 7.5W
    37.69     mm²

    0.40mm
    0.28 ohm
    0.299s / 6.3W
    31.65     mm²

    0.40mm/0.28ohm = 0.299s +( X ) / 6.3W ;
    0.32mm/0.67ohm = 0.238s +( X + ~20% ) /7.5W;
    0.25mm/1.7ohm = 0.186s + ( X + ~50% ) /9.6W
    gde je X tecnost koja je u dodiru sa grejacem i zavisi od njegove povrsine.
    Koliko to ima uticaja zavisi od vise faktora,od setapa,tipa atomizera,same tecnosti itd. pa ga ne mogu racunati ali se mora uzeti u obzir.

    Van mreže badja007

    • eCiginfo prijatelj
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 2040
    • -Receive: 1280
    • Poruke: 873
    • Ugled: +1285/-0
    • Pol: Muškarac
    • posle 30god pusenja konacno nasao dostojnu zamenu.
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #11 poslato: Mart 13, 2018, 08:50:31 »
  • Publish
  • Sa 2-grejaca 0,25 D zice na 9,6w
    Pravi mtl tank.!!

    Istim grejacima na 20w radi
    ko parna lokomotiva.!!

    a najbolje mi rade grejaci na ovu stvar.!!


    Van mreže teodorica

    • eCiginfo prijatelj
    • Sr. Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 406
    • -Receive: 459
    • Poruke: 380
    • Ugled: +795/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Malo o "brzini" zica...
    « Odgovor #12 poslato: Mart 13, 2018, 11:15:32 »
  • Publish
  • I dalje se kunem u cekas zicu NiCr.Obzirom da sam iskopao lepu,novu spiralu,kineski kantal bacam.Brze se zazari grejac,manja otpornost u odnosu na kantal na istom fi,mana,zilavija i teza sa rad.