Autor Tema: Diacetil i Pop Corn Pluća?  (Pročitano 682 puta)

Na mreži vukpavlovic74

  • Jr. Member
  • **
  • Thank You
  • -Given: 48
  • -Receive: 53
  • Poruke: 59
  • Ugled: +53/-0
  • Pol: Muškarac
  • elektronske cigarete
Diacetil i Pop Corn Pluća?
« poslato: Novembar 30, 2017, 09:58:34 »
  • Publish
  • Postavljanje ovog članka ima za cilj pokretanje diskusije...dakle, ideja je da svi koji nešto znaju o temi daju svoj komentar, jer ja nemam dovoljno znanja a tema mi se učinila kao značajna...počeo bih sa ovim člankom a vi procenite koliko je relevantan


    http://www.lung.org/about-us/blog/2016/07/popcorn-lung-risk-ecigs.html?referrer=https://www.google.rs/

    Na mreži LiberPrint

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 8866
    • -Receive: 8194
    • Poruke: 10831
    • Ugled: +19946/-0
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #1 poslato: Novembar 30, 2017, 15:17:49 »
  • Publish
  • Ja koliko znam, svi proizvodjaci su izbacili diacetil, ili bar kazu da jesu ;D  Neki su mu nasli zamenu, sad sam zaboravio kako se bese zove. TPA ima jos uvek arome koje sadrze acetoin koji pod odredjenim uslovima moze preci u diacetil, ali je na njihovom sajtu jasno naglaseno, a one koje ga nemaju su obelezene sa ''DX''.


    E sad, ja verujem da diacetil moze izazvati neke stetne posledice pri unosenju u pluca u nekim vecim kolicinama, pa tu pre svega treba da budu oprezni plucasi. Neko ko trosi 3-4-5 ml na nekim normalnim snagama i koristi arome koje se ne doziraju previse, mislim da i nema nekog razloga za brigu. Koliko tog zloglasnog diacetila ima u 0.1ml arome? Svakako je dobro sto su ga izbacili, ali... Dok sam pusio cigare, bilo je dana kad sam pusio i najgore krdze. Narocito devedesetih: rumunska dacia, cigare ko zna kog porekla, smrdljive duvancine sa pijace pune sumpora... Hiljadu puta sam se zaneo pa izduvao pola filtera, a verujem da nisam jedini. Mislim da je diacetil mala beba u odnosu na to.


    A i inace slabo volem te buteraste i vanilaste ukuse tako da me i bas briga, ali aj da napisem nesto da ne stoji tema prazna ;D

    Na mreži vukpavlovic74

    • Jr. Member
    • **
    • Thank You
    • -Given: 48
    • -Receive: 53
    • Poruke: 59
    • Ugled: +53/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #2 poslato: Decembar 01, 2017, 17:28:30 »
  • Publish
  • U poslednjih pola godine pojavilo se nekoliko ozbiljnih istraživanja koja ukazuju da je parenje ipak bar donekle štetno. U jednom trenutku naučna zajednica će se sručiti na vapere velikom silinom, jer njima nije dovoljan argument to što su cigare daleko štetnije od pare.
    Sa druge strane (naše tj vaperske) uopšte ne vidim spremnost da se na ta istraživanja odgovori i to me veoma brine...sa jedne strane naši protivnici se organizuju i sistematizuju podatke a mi nismo u stanju da napravimo suvisao pokušaj kontraargumentacije...
    Daću par primera...
    Istraživanje univerziteta u Stokholmu je pokazalo da nikotin koji se nalazi u pari dovodi do krutosti krvnih sudova i da je povezan sa rizikom od srčanog udara...vaperska zajednica je totalno ignorisala ove podatke
    Mislim da je odgovor naše zajednice trebao da ide u pravcu toga da se izvrši pritisak na industriju da počne da uvodi materije koje daju dobar TH a nisu na bazi nikotina (kapsicin i sl)
    Istraživanja su pokazala da grejač na temperaturama preko 240 ili 260 C (ne sećam se), emituje značajne količine kancerogenih materija...
    mislim da je odgovor zajednice trebao da ide u pravcu veće promocije kontrole temperature, čak i u MTL parenju
    Pa onda ovo istraživanje koje pominje American Lung Association o štetnosti diacetila, diketona, acetoina...ta asocijacija vrlo agresivno zagovara da parenje treba da podpadne pod FDA regulativu a to je kraj slobodnog vaping-a...
    jednostavno treba zahtevati od industrije da izbacuje štetne materije iz upotrebe (jer industrija to sama neće uraditi, jer nju interesuje samo zarada)


    u to ime me zanima mišljenje vapera o ovom agresivnom tekstu American Lung Association-a...


    @LiberPrint
    moj odgovor se ne odnosi na tebe i tvoj post (da ne pomisliš da ulazim u neku raspravu sa tobom)...prosto iznosim nešto što mene uznemirava

    Na mreži ivanneko

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 6398
    • -Receive: 9295
    • Poruke: 6221
    • Ugled: +11730/-0
    • Pol: Muškarac
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #3 poslato: Decembar 01, 2017, 17:55:05 »
  • Publish
  • Ja kao bivsi pusac a sada vaper imam potrebu upravo za nikotinom , zasto bi se on izbacivao iz upotrebe i koja bi onda bila svrha parenja ?
    Cekaj stani , znaci uzmem saksiju probusim rupu na njoj i ja sam moder ? Ali rupu na saksiji nisam ja izmislio znaci li onda da sam cloner ? :D

    Na mreži vukpavlovic74

    • Jr. Member
    • **
    • Thank You
    • -Given: 48
    • -Receive: 53
    • Poruke: 59
    • Ugled: +53/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #4 poslato: Decembar 01, 2017, 18:04:12 »
  • Publish
  • Poenta je da se povede rasprava i dodje do zaključka koji odgovara većini...ako istraživanja kažu da je štetan, možda bi bio zadovoljan da nikotin smanjiš na minimum a ipak zadržiš TH? u to ime bilo bi dobro definisati neki minimum nikotina koji može da zadovolji ex pušača a ostalo zamaskirati supstancama koje daju TH bez nikotina?

    Na mreži bobpp

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 3879
    • -Receive: 4915
    • Poruke: 1943
    • Ugled: +5740/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #5 poslato: Decembar 01, 2017, 18:15:09 »
  • Publish
  • Ko kaze da je stetan? Evo bas citam, kazu da je dobar za mozak i pamcenje,pomaze kod Alchajmera i demencije i svasta jos nesto  ;D

    Na mreži bobpp

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 3879
    • -Receive: 4915
    • Poruke: 1943
    • Ugled: +5740/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #6 poslato: Decembar 01, 2017, 18:27:34 »
  • Publish
  • Nego,da pokusam ja,ovako po segmentima,na ono gornje da odgovorim ...

    Prvo,sto se studija u kojima se utvrdjuje da je parenje manje ili vise stetno i nedostatka rasprave o istim tice...pa ,prvi razlog je sto parenje i jeste manje ili vise stetno.Nasa pretpostavka je da je manje stetno od pusenja i zato preporucujemo pusacima da predju na paru ali niko normalan nece svom trogodisnjem detetu nuditi ecig kao nesto najbolje posle planiskog vazduha => da smo svesni da to nije (ili verovatno nije) bas najzdravija navika.Mozda bolja od pusenja ali ne potpuno bez rizika.

    Drugi razlog je cena (a to je vezano i za razvoj zamena za nikotin).Studije kostaju i to kostaju dosta. Razvoj neke supstance kosta i mnogo vise (cena razvoja novog leka,tj supstane koje ce FDA prihvatiti je u rangu 2-3 mlrd $ - ne miliona...milijarde).Proizvodjacu i prodavci ecig opreme taj novac nemaju,bar ne u ovom trenutku a ono sto imaju nemaju nameru da suprotstavljaju mnogo bogatijim suparnicima.

    Treci razlog su same studije,tj nacin na koji su predstavljene.Nikotin kao takav dovodi do suzavanja krvnih sudova,nebitno na koji nacin se unosi.Studije koje to pokazuju u slucaju duvanskih cigareta su odavno uradjene i nema nikakve potrebe trositi gomilu novca da bi se radile ponovo - dovoljno je pogledati.Ko hoce.Ko nece taj ce citati ono sto mu se servira u dnevnoj stampi.
    Tacno,tu ima mogucnosti za marketing i to je verovatno i najveca greska sto se nije na vreme pristupilo tome na pravi nacin i sa pravim pristupom ali,sa druge strane,nije se moglo ni ocekivati bolje.Proizvodjaci i prodavci ecig opreme su mali i rascepkani.Do pre neku godinu su to vecinom bile kineske firme sa tek par zaposlenih,skoro porodicne manufakture.Ocekivati od njih neku koordiniranu kampanju na svetskom nivou bilo bi nerealno.

    Sto se tice TC,temperature na kojoj se pari,stetnih materija koje se pri vecim temperaturama oslobadjaju...o svemu tome smo vec pisali ovde.
    Cinjenice koje su nam trenutno poznate smo izneli,ko je hteo  ili mogao dao je neki savet ili misljenje...ostaje samo da organizujemo patrolu koja ce ici po kucama i tuci one koji nece da koriste  TC  ;D .
    Parenje je individualni porok,licna stvar pojedinca.Svako koristi na nacin koji zeli ili misli da mu odgovara.Mozemo samo pruziti sto vise cinjenica ali ostaje na coveku da odluci hoce li nesto od toga prihvatiti i primeniti.

    Van mreže Drako

    • eCiginfo prijatelj
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 524
    • -Receive: 1120
    • Poruke: 541
    • Ugled: +1319/-0
    • Mea culpa
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #7 poslato: Decembar 01, 2017, 18:30:56 »
  • Publish
  • E kad ne umem da cutim...
    Mene je bas briga za bilo kakva istrazivanja, posto sam vrlo svestan sta sve  nisam mogao dok sam pusio, i sta sve mogu sada kada vec skoro 3 godine ne pusim.
    Ubedjen sam da je nikotin u vecim dozama, ili na duze staze donekle stetan ali...
    Mogli bi mi, ne kao zajednica vec kao pojedinci, prvo da povadimo debele guzice iz udobnih fotelja i krenemo da se malo bavimo fizickim aktivnostima, a i da pojedemo po nesto sto nije meso, beli hleb i slanina.
    Pa kad konacno uradimo nesto sami za sebe i promenimo nacin zivota, onda mozemo da se udruzujemo u sekte i dramimo o stetnosti necega za sta jos uvek ne postoje nikakvi validni dokazi da je stetnije od fizicke neaktivnosti i prezderavanja masnom i slasnom hranom za sta postoje tone i tone istrazivanja.
    A onog koga bude ubilo par mg nikotina iz par ml tecnosti dnevno, pa sta da kazem: vise srece u sledecem izvlacenju - da ne pusi,  pije i pari, verovatno bi mu avion pao na glavu.
    Otišao sam da pronađem sebe. Ako dođem pre nego što se vratim, zadržite me.

    Na mreži vukpavlovic74

    • Jr. Member
    • **
    • Thank You
    • -Given: 48
    • -Receive: 53
    • Poruke: 59
    • Ugled: +53/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #8 poslato: Decembar 01, 2017, 18:40:26 »
  • Publish
  • Dobro...jasno je da mi kao vaperi nećemo doneti nikakav stav niočemu...izvinite na uznemiravanju

    Evo šta kaže Dr. Farsalinos na diacetil studiju (moj pokušaj da se argumentovano držim teme koju sam počeo)


    http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/236-da2


    @Drako
    svaki dan 20 km biciklom (čak i sad u decembru) a meso ne jedem...

    Na mreži bobpp

    • Global Moderator
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 3879
    • -Receive: 4915
    • Poruke: 1943
    • Ugled: +5740/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #9 poslato: Decembar 01, 2017, 18:53:37 »
  • Publish
  • Pa ne znam kakav stav ocekujes...

    Evo,ja prvi smatram da je TC na temperaturi ispod 200C prava stvar.

    Sa druge strane,priznajem da sam i sam nekoliko dana koristio samo VW rezim na ko zna kojoj temperaturi i sa ko zna koliko unetih materija koje se oslobadjaju na toj "nepoznatoj" temperaturi.Jer,eto,moze mi se...Nije zakonom zabranjeno a i tada mi tako bilo lepse.

    Ako ocekujes da mi kao zajednica (ne mi ovde vec ukupno) nateramo proizvodjace da proizvode samo modove sa fiksnom temperaturom ispod 200C...pa ne mogu ljudi ni oko mnogo ozbiljnijih stvari da se dogovore  ;D

    Sto se tice diacetila...jeste stetan i proizvodjaci tvrde da su ga vecinom izbacili.Ako lazu ja to ne mogu znati.
    Sta jos mozemo sem da bojkotujemo arome uopste i da koristimo samo cistu bazu?

    Van mreže kinkel

    • Full Member
    • ***
    • Thank You
    • -Given: 267
    • -Receive: 327
    • Poruke: 202
    • Ugled: +327/-0
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #10 poslato: Decembar 01, 2017, 18:54:15 »
  • Publish
  • Ja se iskreno nadam da cu nikotin bataliti .. hm, th mi nije potreban to mi nije trip, koliko kvalitet same pare.
    Mislim da bih mogao cistu 0 samo da je gusta para

    Van mreže Drako

    • eCiginfo prijatelj
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 524
    • -Receive: 1120
    • Poruke: 541
    • Ugled: +1319/-0
    • Mea culpa
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #11 poslato: Decembar 01, 2017, 18:59:03 »
  • Publish
  •  ;D
    I onda si toliko zabrinut zbog par ml tecnosti, da ocekujes da se sad udruzimo u udruzenje vapera, svih nas 50-ak koji zvrljamo na oba foruma i dignemo glas protiv... cega?
    A  to protiv cega dizemo glas cemo dokazati... cime?
    Zapravo, mi kao organizovana se... grupa gradjana dizemo glas... i dokazujemo... zato sto ... se pojavila jedna, dve studije u kojima nagovestavaju nesto sto vecina nas koji zvrljamo po forumima vec odavno znamo: da parenje nije zdravo.
     :crazy:
    I da dodam:
    Uopste nemam nameru da se deklarisem kao vaper, niti zelim da me to odredjuje. Ja sebe vidim pre svega kao oca, sina, supruga i nadam se dobrog prijatelja nekolicini ljudi do kojih mi je stalo.
    Samo oko tih vrednosti, i odbrane tih vrednosti mogu da se udruzujem sa nekim. Za sve ostale trivie, vrlo spremno odgovaram: odabij.
    Otišao sam da pronađem sebe. Ako dođem pre nego što se vratim, zadržite me.

    Na mreži LiberPrint

    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 8866
    • -Receive: 8194
    • Poruke: 10831
    • Ugled: +19946/-0
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #12 poslato: Decembar 01, 2017, 19:11:59 »
  • Publish
  • @vukpavlovic. Bez brige, nisam se osetio prozvanim :00000003:  Cak mislim da je ovo lepa i konstruktivna rasprava, ali joj je jedina svrha da se podsetimo gde smo i da utvrdimo gradivo. Nije lose da ovakvih tema ima sto vise, i ako su vec dovoljno sazvakane, jer na neki nacin skrecu paznju onima koji su u ovome neumereni. Svi dobro znamo da je ovo daleko manje stetno od duvana ako se ispravno konzumira, i da nijedno preterivanje nije dobro. Na zalost, mnogi to cesto zanemaruju, radi nekog prividnog zadovoljstva.


    Inace, slozio bih se da nisam zavistan od TH vec od nikotina, i da mi nikakve simulacije nece pomoci da izbacim i ovaj 1mg iz mojih tecnosti. Cak, ponekad mi je TH prejak, a nikotin mi fali. Recimo ujutru. Vec jbm li ga koliko, 4+ valjda godina sam na 1mg, i cesto mi nailaze krize, a jedino sto me sprecava da povecam udeo nikotina je moja urodjena tvrdoglavost. Za sve to vreme mi TH nikad nije falio. Duvan gotovo da nema TH, pa se niko ne zali.

    Na mreži vukpavlovic74

    • Jr. Member
    • **
    • Thank You
    • -Given: 48
    • -Receive: 53
    • Poruke: 59
    • Ugled: +53/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #13 poslato: Decembar 01, 2017, 22:10:40 »
  • Publish
  • Nisam ja zabrinut za par ml tečnosti ali sam zabinut za masu ljudi koji su čuli da je parenje 95% bezbednije, pa raspalili...
    Zbog klinaca i ljudi koji se mnogo ne udubljuju, kao zajednica smo dužni da kažemo ljudima...parenje je bezbednije ako se pridržavamo pravila !!!
    A jedno od pravila treba da bude - ne trpajte nam otrove u tečnost !!!
    O ostalim pravilima možemo da polemišemo...


    Van mreže Bolle

    • Drug član
    • Hero Member
    • *****
    • Thank You
    • -Given: 7016
    • -Receive: 2764
    • Poruke: 1274
    • Ugled: +3277/-0
    • Pol: Muškarac
    • elektronske cigarete
    Odg: Diacetil i Pop Corn Pluća?
    « Odgovor #14 poslato: Decembar 01, 2017, 22:14:43 »
  • Publish
  • Lepa temica tu nema pogovora...  :00000003:
     
    Nego...

    Volim da pročitam ova istraživanja, to nije sporno, ali možda bolje da kažem, volim da se informišem... Kako ja ovo vidim, koliko god da istražuju, jako je kratak period da bi doneli neke validne pokazatelje iliti ne žele (čitaj - nemaju) da ulože neke ogromne pare u neka"ozbiljna-ozbiljna" istraživanja koja opet možda ne bi mogla da pobede breme ili vreme potrebno za iste...

    No opet, sa druge strane, verujem, da je ovaj naš "svet" nešto preterano škodljiv, cenim da bi konkurentska strana, koja je jedna od najjačih na svetu, jedva dočekala to, a kontam da bi i potpomogli ili pogurali malo na jače to da zazvuči...

    I na samom kraju opet se povedem sa nekim činjenicama, koja koliko-toliko su vezana za ovu našu strast... Sve ono sa prefiksom PRE, ne može nekako, po meni, da izađe na dobro pa samim tim i svako PREterivanje... Bilo da je u pitanju 100km biciklom, 12h teretane, 10l vode pa do nekoliko kutija cigareta dnevno, hrane, slatkiša itd. itd. pa do 50-60ml tečnosti za naše ljubimce, 500C, 1000W itd. itd...